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(转)对奥修的质疑

(转)对奥修的质疑

http://www.osholovers.com/osho/b ... page=1&toread=1
                       作者:ldmldm8888
我2000年在论坛注的册(原来的号搞丢了),也算是论坛的老主顾了,同许多人一样,我也曾经是奥修忠实的读者。但是现在,我不能不把我真实的想法说出来。我也曾经犹豫过这样做到底好不好,思前想后,毕竟和论坛有这么一段缘分,因此特意注册新号来发帖。以前也有几次想这么做,但由于受到注册的时段限制,一直耽搁了,还好,这次注册成功了。

我先说一下我的经历,然后提出我的观点和理由。

最早接触奥修大概是在1997年,当时在书店看到一本书―――《隐藏的和谐》,马上被其哲理而诗意的语言深深的吸引住了,后来又陆续买了其它的书,大概20本左右,阅读时有若醍醐灌顶,叹为观止,奉为至宝。

其实在接触奥修前,我已经对佛教有所了解,那时我在北京师范大学物理系读书。之所以对佛教产生信仰,和当时的气功热潮有很大的关系。从中学开始我就是一个气功爱好者,气功当中的种种神奇现象深深的吸引了我,但同时也百思不得其解。到大学的时候通过南怀谨先生的书接触到佛教,惊讶的发现原来佛教当中早就对所谓的神通现象做了系统而精辟的阐述,由此开始对佛教产生兴趣,到后来发展到相信。

但当时对佛教的理解也是相当肤浅和片面的,对戒律、法相(教理)、传承不重视,甚至不以为然,以为禅定、开悟、神通、智慧才是佛教的精华所在,如是乎自己盲修瞎练,看书、打坐,不亦乐乎。然而由于业障深重,再加上知见的偏差,自己从佛法当中所获得的利益相当有限,纵有稍微轻安的境界现前,也是可遇不可求,不能自主。更为重要的是自己的烦恼习气一点不能改变,现实中碰到什么事情就跟着烦恼跑了,佛法是佛法,烦恼是烦恼,两不相干。至于变化气质,更加是谈不上了。更为严重的是遇到了性的困扰,无法排遣,一直徘徊于放纵和压抑两端,苦不堪言。

这种状态一直持续了好几年。在我极度苦闷,甚至万念俱非的时候,奥修闯入了我的视野。当时我的理解是奥修和佛教完全一致,只不过是所使用的语言形式不一样而以。奥修所宣扬的通过彻底的宣泄欲望来超越欲望(甚至不必去超越欲望),来达成开悟、解脱、灵性的提升,等等,对我来说太具有吸引力了。同时这似乎和佛教也不矛盾,佛教密宗里面不也有类似的双修法吗?因此我一下子如释重负,身体而力行。

但是结果却是先甜而后苦。在快感的颠峰,感觉自己甚至快成佛了,但是过后空空如也,烦恼习气照旧,甚至更糟。长此以往,感觉自己身体被掏空一样,非常虚弱。但即使这样,我对奥修还是没有丝毫怀疑,觉得是自己的问题,定力不够,或者是观照不够到位。

后来由于机缘巧合,我于浙江三门县的多宝讲寺(属于西藏密宗黄教,一代圣主法王第二宗喀巴的清净法流)正式皈依,成为一名佛教居士。从此以后陆续学习师傅所讲演的《菩提道次第广论》、《俱舍论》,虽然现在只学了一点点,但是已觉得受用无尽了。感慨以前对佛教还自诩为知道得很多,实在是汗颜啊。以前所知固然不能用沧海一黍来形容,况且所知的还不一定正确,正邪夹杂、善恶夹杂。殊不知差以毫厘,谬以千里,知见不正,后患无穷。
依靠三宝的加持、自己的信心和学习,皈依后烦恼习气明显减轻,比如以前总是很悲观,患得患失,为情所困,并且容易生气动怒,这些都慢慢的得到了不同程度的改善。感慨自己接触佛教这么多年了,到现在才得到真实的利益,实在是不幸中的大幸啊。

我最重要的一个体会是切实领悟到戒律的重要性。以前总觉得戒律这个东西好像把人束缚得死死的,一点都不自由了,学佛要的是解脱,把自己束缚起来干什么呢?甚至把持戒看成是小乘的东西,我是学大乘的,可以不必在意,“酒肉穿肠过”、“色即使空”嘛。岂不知这些都是邪知邪见!首先,戒律是从佛的大悲心所流出的,绝不是要来束缚我们,而是保证我们不堕三恶道,在修证的道路上顺利前进的前提。无戒则无定,无定则无慧,这是必然的道理。其次,持戒绝非受苦、压抑。不可否认,对于我们普通人来讲,烦恼习气根深蒂固,以至于谈戒色变,这也是必然的。但是对于真持戒的人来讲,心不逐物,定力必然增长,轻安现前,禅乐发生,更何有受苦、压抑之说呢?要持戒,首先要皈依,如法受戒。受戒后有违犯的,要如法忏悔,不能说我做不到,就不持了(要么不受,受了就要持),要生惭愧心,忏悔业障,祈请三宝加持,这样持之以恒,必然戒行增长,身心安乐。

第二个体会是切实感到轮回、因果的不虚。一般知识分子学佛,要么是迷恋于神通,要么是钟情于开悟,往往对轮回、因果不重视。他们觉得轮回、因果与科学常识相背离,特别是学心理学的,更是觉得那只是心理投射的产物。因果、轮回都是在禅定状态下通过智慧观照而得出的必然结论,难道这不是科学吗?况且关于因果和轮回实例比比皆是。有兴趣的人可以搜一下“唐江山”,他是海南省发现的再生人。

现在来谈奥修的问题,我觉得奥修所讲的绝不是佛法,属于外道,甚至是魔道。理由如下:

1、有何师承?
佛教的禅宗大德,都是通过师傅的接引而开悟的,都有师承,奥修有何师承呢?我们知道,奥修出生于一个耆那教的家庭,上学读书,后来做大学教授。奥修从小就以其反传统的叛逆个性著称,自称21岁是开悟,前生是西藏的某个喇嘛。从来也没有听说奥修拜过什么师傅,学过什么佛法,修行经历如何,突然间就开悟了。

2、开悟有何印证?
  佛教禅宗讲开悟一定要经过来人印证才算数,不能自封,《六祖坛经》上说“威音王已前即得,威音王已后,无师自悟,尽是天然外道。”那么有谁对奥修的开悟印证过呢?奥修自己说大宝法王对其做过首肯,又有何凭证呢?

3、开悟能够宣扬吗?
  真开悟的人,从来不说自己开悟了。即使你去问他,“都说你开悟了,有这回事吗”,他都会否认,怎么还可能自己公开宣扬呢?为什么不能宣扬,我想到两个理由,请大家指正,首先,开悟这个词是针对我们凡夫而言的,对于真开悟的人来讲,迷悟俱遣,生死涅槃等空花,如果还存在“我开悟了”这个念头,说明他还没有真开悟。其次,为了和天魔外道划清界限,所有的天魔外道都有一个特点,就是我慢特别重,都说自己得了最高的道了,成佛了,(甚至比佛还要高),所以真开悟的人从不说自己开悟。

4、一开悟就到顶了吗?
  在奥修看来,似乎一开悟就是到顶了,就是成佛了。而佛教禅宗讲开悟,绝没有这么简单,开悟又可以分为三个层次,即“三关”之说。一般说来,开悟远非成佛,佛的意思是“自觉、觉他、觉行圆满”,自己觉悟了,还要让他人觉悟,并且圆满成功,三个条件缺一不可。纵观历代禅宗大德,即使开悟了,都还要经过一个悟后起修的阶段,有的甚至还要在师傅身边呆上个十年八载的。

5、密法、禅宗能够大众化吗?
  佛教说法讲究应机,对什么根器说什么法。特别是密法,对弟子的选择犹为严格。佛教密宗确实有双修法,但它的对象必须是已经能够离欲自在的弟子,其定力和智慧必须足够强大才行,否则的话只有堕落金刚地狱的份。况且借双修的名义放纵自己的贪欲,历来为人们所不耻。正由于此,密法才称为密法,绝不能普遍宣扬。反观奥修,在美国迎合嬉皮士,大谈男女双修,通过性能量提升灵性,即欲离欲,难度那些嬉皮士都是如法合格的弟子吗?
另外,奥修一直在谈那个最高的证悟,讲觉醒、讲观照,却没有一个切实可行的修行次第。难道他的那些追随者都是上上根器之人吗?
  我们每一个人也都要反思自己,我是那个根器吗?

6、能够抛弃戒律吗?
末法时期,以戒为师,这是佛反复强调的。佛在《楞严经》上说:“所谓摄心为戒。因戒生定。因定发慧。是则名为三无漏学。阿难。云何摄心我名为戒。若诸世界六道众生,其心不淫,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。淫心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断淫,必落魔道。上品魔王、中品魔民、下品魔女、彼等诸魔,亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此魔民,炽盛世间,广行贪淫,为善知识,令诸众生落爱见坑失菩提路。汝教世人修三摩地,先断心淫是名如来先佛世尊,第一决定清净明诲。是故阿难。若不断淫修禅定者,如蒸砂石,欲其成饭,经百千劫只名热砂。何以故?此非饭本,砂石成故。汝以淫身,求佛妙果。纵得妙悟,皆是淫根。根本成淫,轮转三涂,必不能出。如来涅槃,何路修证。必使淫机身心俱断,断性亦无,于佛菩提斯可希冀。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。”
  反观奥修,基本上不谈戒律,甚至仇视戒律(奥修曾把孔子贬得一文不是),欲去之而后快,这是意欲何为呢?结合楞严经的内容,不得不令人深思啊。

7、各国政府为何将其驱逐?
  我们都知道美国是一个非常民主、法制健全的国家,宗教信仰绝对自由。奥修的社区之所以被摧毁,肯定是由于违犯了法律。而奥修把责任都推给了弟子,难道真的跟他没关系?
如果没关系,那为什么要选一个作奸犯科的弟子来管理社区呢?
  不仅美国将其驱逐,为什么欧洲那么多国家都不欢迎他进入,也将其驱逐?
  还有,奥修把身体健康恶化的理由说成是美国政府用放射剂迫害的结果,不禁让人哑然失笑,美国根据法律判罚,既然可以将你驱逐,也可以判你监禁,为什么要采取这种下三滥的手段来对付你呢?是太把自己当人物了把。总而言之,我觉得这个说法实在难以接受,不知道大家怎么看。

就说这么多把,

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看这类文章就脑袋疼,为何纠缠在OSHO上呢?为什么会有OSHO?是因为人缺乏力量与分量!不是能举重的力量,也不是有社会地位的分量,而是有着自己的识见的力量。大部分人心理有一只软虫,时刻准备着成为身体或精神的奴隶。另一些人在事业或家庭里得不到温暖,想寻找被保护的地方或是一个替代的父母或情人。很多人把印度说得很神圣,是神圣,但不是全部,大部分印度人不见得有智慧,只不过能说会道而已。再有特点是,印度人很容易成为“神”,然后其他印度人很容易成为“神”的信徒。这都不重要,人必须先了解自己。

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清香不会随随便便转帖的。我想知道清香自己对这篇文章的看法如何。

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修行这种东西,冷暖自知......

我曾很早就接触过OSHO的东西, 跟追随他多年,始志不逾的忠实弟子,以及在OSHO社区苦修多年,最终感觉受骗而终止修行的人都聊过.每个人有自己不同的感受和看法.

许多大师都很少公开去贬斥和批判其它法门,致于OSHO之路到底如何,试过的人如果有收获自会走下去,没有收获的人自会离开.对于没有尝试过的人,可以去尝试,自己体验,冷暖自知.没有体验,谈来谈去,也是很难有结果.

我多年来也亲自尝试过一些不同法门,从修行的境界来说,还没有太多进展,但至少学会了如何回归自身体验,心会告诉你某个法门是否适合你.只要你愿意仔细聆听.

对于接触修行不久,判断力尚弱的人来说,其原理跟买东西一样,建议先尝试老的知名品牌.至少历经岁月的荡涤,邪教难以有持久的生命力,上当的几率会小很多.......
在修行的道路上,没有放枕头的地方......你准备好了吗......

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回skyah

转这个贴,是因为我也是从1997年读奥修的书,也曾经有许多次激动和感动,,"阅读时有若醍醐灌顶,叹为观止,奉为至宝".



[ 本帖最后由 清香 于 2007-3-23 09:48 编辑 ]

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就这一句?

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再回skyah

说不太清为什么转过来。道路的确是崎岖的。
时光如梭,如同贴主的回忆,真的是漫长又短暂。很多年前,在新华书店看到佛书专柜,随手翻开序言:

人身难得,中土难生,佛法难闻,信心难起。



[ 本帖最后由 清香 于 2007-3-25 18:57 编辑 ]

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06 年的春节,我是在奥修社区度过的。
之前我对奥修所有的了解,都是一些道听途说(也就是别人的口水)。去印度是为了学习瑜伽。为了更了解印度,我看了奥修的书《印度我的爱》--我读的第一本奥修的书。我被他讲的故事吸引,也被他所描述的印度吸引--印度不只是一个地理位置,不只是一个国家而已,印度是一个有着特别震动的能量场。

我恰好练习了几年瑜伽,修习过《光的课程》之类的能量课程,对于能量,灵性,震动之类的字眼感到很亲切,我的老师就鼓励我成为一个光的老师( 我目前也确实在带光的课程),我也知道对于一个准备好的人来说--你只需要存在,那些需要你的光的人们,将会被你所吸引。你所需要的,只是意图。对于一个象我这样无知的人来说,有无畏的勇气已经足够。我喜欢亲身体验之后再下判断,别人说的任何东西,我都会问一句:是这样的吗?

奥修社区坐落在普纳(Puna)的韩国公园(Koreagon Park),门票一点也不便宜,一天要好几十元人民币(380卢比)。第一次进入社区需要办卡,先验血排除艾滋病后才发卡,之后有义工带领新生游览社区,介绍几个主要静心场所,之后就可以自由活动了。

社区每天的常规静心活动包括早上六点的动态静心(Dynamic),下午四点的昆达利尼(Kundalini),晚上六点半的白袍兄弟聚会(White Robe Brotherhood),这三项是每天都固定的,特别是白袍聚会更是规定所有义工都必须参加的;然后每天的其它时段安排不同的静心,包括:纳达布拉玛(Nadabrahma),那塔若吉(Nataraj),味帕萨纳(Vipassana),旋转(Whirling),脉轮呼吸(Charkra Breathing),曼达拉(曼达拉),无边无际(No Dimensions),马哈穆达(Mahamudra),德法瓦尼(Devavani),戈利仙卡(Gourishankar)等。除此之外,在佛堂广场( Budda place),每天也有不同静心项目,包括太极,射箭,绘画,舞蹈,苏菲旋转,葛吉夫律动,以及晚上的狂欢。(这些都包括在门票内了,不必再付费)

进入社区必须穿统一色调的服装,白袍聚会必须穿白色的,其它时间都必须著藏红色袍子。

社区有一个大食堂,提供美味印度素食,还有两个提供咖啡简餐的吧,有图书馆,上网和长途电话中心,有游泳池,桑拿房,球场,画室等各种服务,生活非常方便舒适。可以住在周围民居,安全而价格合适。

除了上面所说的每日例牌的静心之外,还有一些课程,是要另外收费的,收费标准大约是每天100美元上下,当然会因应具体情况有所增减。课程从3天的入门课程到21天的神秘玫瑰都有。

我因为受限于每天必须去Iyengar中心上瑜伽课,只能参加每天的常规静心,对我而言,存在本身就已经足够,我甚至没有特别想做什么,想学习什么,我坐在游泳池边的咖啡吧,心想:如果有什么需要我学习的,它一定会出现在我面前,让我知道的。

社区里有来自世界各地的奥修的门徒,从跟随奥修二三十年的老门徒,到刚刚加入的新生,每个人散发出都有不同的aura,他们会对一个喜欢的人说:I love your energy。或者You have beautyful energy。我第一次听到的时候很惊讶,听过三次以后就习惯了,只需要微笑说Thank you。 

我在社区遇到了Alok,他的头发胡子都全白了,看起来象个智者,见到北京去的年轻人他特别高兴。我真诚地邀请他回来看看,他也希望不久之后能回国。

在社区还遇到了Pyaz,因为看到他和他的伙伴们在佛堂广场美丽的苏菲旋转,深深被打动,让我这个不爱做梦的人,梦见自己身着紫色苏菲裙,在绚丽的河流旁旋转,梦醒之后还真的从印度做了一套苏菲裙回来。

Pyaz每个月来北京,都帮我带一次苏菲旋转或者葛吉夫舞蹈的分享。
也因此,我知道,读十本奥修的书,也不如亲身体验几次他所推荐的静心方法对人更有作用。

奥修的书,第一本很好看,第二本也不错,第三本...太罗嗦了,第四本...谢谢,等我有时间的时候再看吧...

奥修有一本书《I am the Gate》,我只在社区书店看过英文版封面,今年春节从A处借得中文版《道之门》,至今还闲置在书架上,我并不想去看这本书了,看书名就够了。

我很感谢这扇门,但它仅仅是一扇门而已。

找到一扇门,打开门之后,道途才刚刚开始。
打开这扇门之后,会经验什么?是否合适每一个人?只有亲身经验过才知道。

奥修已经故去十五年了,如同他所预言,社区已经成为一个“灵性”的休闲度假中心,想去“灵性观光”的人随时都受欢迎,那里依然是美丽的散发着不同震动的地方...

写到这里,我意识到,这些都是一年以前发生的事情了。而从印度回来之后发生的事情,我只能说,事情就是这样发生的。简单几句话就是:我从奥修社区回国后,皈依佛法,去了藏地,之后又修习南传--四念处和慈心禅。

我依然热情推荐朋友去奥修社区体验,但同时也介绍其他方法给他们,每个人走在自己的道路上,处在不同阶段,有权选择不同的方法。
奥修不是神,他不是那么好,但也不是那么坏。

不管怎样,怀着感恩的心去看走过的道路,感谢路上的每一个人。
一条简单的道路

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谢谢amy

“怀着感恩的心去看走过的道路,感谢路上的每一个人”
是这样的,珍贵而美好。


[ 本帖最后由 清香 于 2007-3-25 18:59 编辑 ]

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