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关于语言的中心归属问题

关于语言的中心归属问题

心理语言学是20世纪50~60年代兴起的一门语言学和心理学的交叉学科,主要是探讨和研究语言产生、理解的心理活动中的有关现象、机制,以期从这个角度为深入理解人类本质开创一条新路。心理语言学自其产生之日起,便引起许多语言学家、心理学家的注意。在短短的几十年中,其研究的中心内容已几经改变,从五六十年代的句法研究,到七八十年代的语义学和语用学的研究等等。心理语言学发展的每一历史进程,都与乔姆斯基的理论紧密相连。乔姆斯基理论的精髓在于他的“言语获得装置”(language acquisition device,简称LAD)。他认为儿童的大脑里有一种天生的“言语获得装置”。这是人类头脑中固有的内在的语法规则。儿童运用这种普遍语法,就很容易理解别人的言语,从而掌握这种语言。

出生在不同语言环境的儿童可以很轻易的学会当地的语言,比如中国夫妇到美国生了个小孩,这个小孩就会像美国小孩一样很轻松的学会英语.只要有一些外在的刺激,小孩就可以轻松掌握极其复杂的语言系统.很多证据都表明,语言并非文化的产物.比如文盲也可以有滔滔不绝的口才,教授在吵架的时候可能会语无伦次.

按照这种理论,可以简单的概括,语言是一种本能.

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邬在<人可能进化的心理学>中,简单的把语言归为理智中心.显然这是不对的.

可以理解邬的感受,他是一个理性的人,他感觉自己在说话的时候是在运用理智中心.很多人也有这样的感受,比如这个论坛上很多充满理性光芒的言论.但这只是在用理性组织语言,并非语言本身.

如果一个人在用正常的语速说话,理性是跟不上的.理智的运转速度是最慢的.大家可能看过辩论赛,看到那些人说话极快又很有逻辑.但事实上在大部分时候他们都是在背书,临场的思维过程是极其少的,在那种情况下,说话就变成一种机械的反应.

普通人在大多数时候是在用情绪说话,友好,厌恶,兴奋之类.在涉及到利益或者痛苦的时候条件性的回避一下.在生活中完全用理性来说话是不可想象的.

说话的内容可以表达很多方面,情感,思维,身体.但就语言本身来说,是属于本能中心的.
对这个结论我并不确定,我自己对此也还没有足够多的感觉.仅供大家参考.

[ 本帖最后由 aaadefg 于 2008-3-11 12:46 编辑 ]

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提前声明:
我最近说话比较冲,如果你觉得被冒犯,请原谅。我只不过是不想用客气兜圈子。
太多的舞可以跳,太多的歌可以唱,很多欢笑可以庆祝,为了享受它们,要省时间——直奔主题。

你谈的是关于语言,你转载的那个所谓研究也是在研究关于。所以,这没一丁点用。每当一个人在外围谈论“关于”某某事物,那表示他从不知道实际情形。

语言不是一个外在现象,语言是一个大脑理解化的内在过程,所以O氏说它是理智中心的机能。因为语言就是后天的,不是先天的。但这没什么好讨论的,这不是不同观点,而是基于你有没有实际觉察经验。举例而言,没有人能听见语言。那不可能,你只能听到声音。听到声音是本能的,但把它语言化的过程,则是一个概念转译的过程。当它熟练了,你就习焉不察了,比如母语。

关于这点,任何学过一种以上语言或没学会一种以上语言的人(简言之就是所有人)都可以轻易了解。但为什么那么少人了解呢。因为我们睡着了,睡着的人发明关于语言的理论,其他睡着的人去转播它或基于它开始“思考”。但这不算思考,更别提它不仅对观察没用,而且是在拖时间。


[ 本帖最后由 Hassein 于 2008-3-11 12:49 编辑 ]
Our work is not to get a higher state but to be aware of what we are.

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看到你的声明让我比较紧张,但看完你说的话我也没受什么刺激.幸好,幸好.

"概念转译的过程",有证据表明人脑有这种转译的先天结构.感觉固然重要,但我们从前是如何习得语言的呢?恐怕很少有人记得了,所以有些对儿童语言习得的研究,应该还是有真实性的.

你说的对,确实是睡觉坏的事.难怪我觉得在发帖子的时候觉得稀里糊涂的.

那些睡梦中的人的话语材料,拿来作证据确实是毫无意义的.但面对大多数的梦中人掌握这个世界的话语权,这事怎么弄呢.

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引用:
原帖由 aaadefg 于 2008-3-11 13:07 发表
"概念转译的过程"——有证据表明人有这种转译的先天结构.
先天有语言能力是指具备一种可能性,但“先天可能性”不等于“本能中心”,这是两个不同范畴的错误联系或对应。否则,人先天还有情绪反应的潜在结构呢,还有语言化的潜在结构呢,那么按照你的联系,还剩什么不是本能中心?我要说的是,基本问题不是出在研究上,而出在你对整件事的思考里有许多混乱的逻辑,以及因推理错误而导致的不必要的疑问。你看见一根绳子,但是眼花了,你把它看成蛇,你晕了。过一会儿你回过神来,绳子已经被人拾起,然后你问:“蛇被谁抓走了?”——这个问本身就是错的。类似的,你对四个中心的定义还没有理解清楚,就已经开始引入其他理论了,就已经开始比较了。
引用:
原帖由 aaadefg 于 2008-3-11 13:07 发表
感觉固然重要,但我们从前是如何习得语言的呢?恐怕很少有人记得了...
如果你说“感觉固然重要”是指“只能听到声音,不能听见语言”……那么你错了,只能到声音而不到语言,是事实,不是感觉。但如果你不曾观察过,如果你只在文字里打转(你认为那是“思考”),那么你只能继续问:“蛇被谁抓走了?”

从前是如何习得语言的?从现在开始观察以及做实验的人可以重新看到这个过程。但如果你继续停在“想”和“假设”里,那么确实不会记得太多,根本不会记得任何。连自己都忘了,还能指望记得其他什么呢?

[ 本帖最后由 Hassein 于 2008-3-11 15:00 编辑 ]
Our work is not to get a higher state but to be aware of what we are.

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“按照这种理论——可以简单的概括,语言是一种本能.”“但就语言本身来说,是属于本能中心的.”

我不这么看。

人可以没有语言,但人,却不能不摄取食物。(看看刚出生的婴儿……)

显然,你还是个没有孩子的人!:)

另外,您是讲“语言”,还是指“声音”……?(发声,会不会是本能的?呵呵)

做为年满18岁的“成年人”,要有独立思考的能力、学习能力。(您恋爱,是不会和爸爸、妈妈讲太多的吧:)

您不是没有“太多感觉”,您是没有太多的经验,和“自我观察”,包括相关知识、素材。

这个世界……有很多人(成人)讲话,但人们并不互相了解——对方说什么。(了解,很难。)

有句话:没有彻夜痛哭过的人,不足以语人生。(不知原话,是不是这样……)

加油,不急,慢慢来。现在,我有点喜欢你。呵呵:)

但,这里比较多的人,是在谈“修行”。

[ 本帖最后由 Huaiyong 于 2008-3-11 21:04 编辑 ]
有意义的受苦。……时拒绝自己,你将会内在受苦。

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记得自己。

当下任何的现象,不是单一、单纯的表现……
有意义的受苦。……时拒绝自己,你将会内在受苦。

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受教.

我相信理性可以解决大多数问题,事实上也似乎如此.

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理智的功能,是明确目标。(10万个为什么?)
(和为了这目标、目的,去汲取、搜集相关知识,但始终随时随地,要记得自己——有注意力,避免机械性“理解”。苏格拉底说:我不知道。)

了解(当下),需要身体、理智、情感,同时(做)在当下。

[ 本帖最后由 Huaiyong 于 2008-3-14 21:41 编辑 ]
有意义的受苦。……时拒绝自己,你将会内在受苦。

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嘿嘿,我觉得aaadefg还是没抓住最关键的。大多数问题都是理智的概念制造出来的,而且大多数时间都是由不成熟的理智制造的,当理智真的成熟了,所谓的问题就没了,就根本不成立了。事实上也是如此。
这个家伙很懒,没有留下任何签名。

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